引用元: http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495087582
1 : 和三盆 ★2017/05/18(木) 15:06:22.16 ID:CAP_USER9
 東日本大震災の津波で犠牲になった石巻市立大川小の児童の遺族が、市と県に損害賠償を求めた訴訟の控訴審の第2回口頭弁論が16日、仙台高裁(小川浩裁判長)で開かれた。原告側は、1審で過失が認められなかった市教育委員会などにも危機管理マニュアルが不十分であったことなど、組織として過失があったと主張した。次回は6月14日。

 この日の弁論で原告側は、市教委などには津波に対する適切なマニュアルを作成しておくなど、児童の生命や安全を保持するための「組織的注意義務」に違反した過失があるとする準備書面を提出。閉廷後、原告側代理人は「(過失について)教員個人の問題に還元するのは不合理もある。組織の問題として捉えるべき」とした。

 一方、被告側代理人は、津波襲来は予見できなかったため、津波を想定したマニュアルにはなっていないとし、「震災前における備えについても過失はない」と述べた。

 昨年10月の1審仙台地裁判決は、大川小の近くで市の広報車が高台避難を呼び掛けたことを理由に「教員らは津波襲来を予見できた」と指摘。教員には裏山に児童を避難させなかった過失があると判断し、市と県に14億円余りの賠償を命じた。

 大川小では児童74人と教職員10人が津波で犠牲になった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170517-00000039-san-l04

2017/5/17 7:55 産経新聞


3 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:09:45.10 ID:ke+DtuQu0
どうせ津波前は危機管理マニュアル作成しろとか一言も言ってなかったくせに


5 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:10:45.46 ID:aMRUM2Au0
事後結果論でgdgd言い出す


6 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:11:30.57 ID:dfUfLOq30
たかが小学校のセンコーが一般会社員の倍以上の給料貰ってるわけやからな
それなりに高度なことは当たり前にやってもらわんと困るで


9 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:14:26.07 ID:Fk1dZi920
>>6
魚屋さんが魚の鮮度管理をするようなものだからね。
学歴があってもなくても細菌学の知識があってもなくても最低限流行るのが当たり前。
それが出来ない、しなくても仕方がないと思うなら職を変えてもらいたいよね。


7 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:13:03.13 ID:aeZ4pgpN0
もっとお金頂戴


8 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:13:14.58 ID:CKWP5t1E0
<大川小訴訟>事前防災で主張対立
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170517-00000006-khks-soci


10 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:15:37.16 ID:CKWP5t1E0
>>8
双方の代理人によると、高裁は閉廷後の非公開協議で、津波浸水予想区域の外にあった市内の小学校21校と大川中が震災前に策定した危機管理マニュアルを提出するよう市側に求めた。各校と比較し、大川小のマニュアルの妥当性を判断するとみられる。


13 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:17:51.99 ID:CKWP5t1E0
>>10
高裁が一審判決以上の過失を認める可能性が具体的なものとなってきたな

アホは高裁で一審判決は覆ると根拠なくわめいていたがw


11 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:16:51.84 ID:hb1275G40
親が救えないものを他人が救えるか
自分が殺したことを恥じろ


12 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:17:20.03 ID:A345vC9O0
必死の形相で金ぶんどろうとしてる親をみて死んだガキは報われると思ってんのかね


14 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:18:23.21 ID:QGwvI5Yx0
一審判決のときに遺族が先生を犯罪者扱いして「先生を断罪」とか横断幕を得意気に広げて以来
あんまり遺族をよく思えない(´・ω・`)


27 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 16:24:54.29 ID:alkJjSsc0
>>14
同感。
誰かのせいにしたいのはわからんでもないが、目的は何なのかと言いたくなるね。


40 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 18:07:55.18 ID:tw05RsKW0
>>14
だって犯罪者やん
津波に向かって特攻させるとかもうアホかとバカかと


65 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 00:07:47.41 ID:r4dnjiYp0
>>14
それは遺族側が撤回してたけど
宮城県知事が「死んだ子は宿命」などと言い放った件は撤回も謝罪もしていない
こちらのほうが腐ってる


78 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 08:06:33.23 ID:1b84aqbB0
>>65
それは石巻市長でしょ


92 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:10:21.60 ID:3PER298c0
>>65
別にどっちがということじゃなく、聞く立場としては双方にわだかまりが残る
撤回って言ったって実際にそう思ってたからそう書いたんだろうし


15 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:18:43.08 ID:rZ/B2LV60
いつまでやってんだよw
水が恐ければ山奥に引き籠っていればいいやろ。


16 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:19:49.12 ID:0qzbBIz20
君のまなざし


18 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:24:32.96 ID:mYmvEfqz0
とれそうな金よこせやーって奴等か


19 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:28:44.88 ID:LYqjMiDK0
モンスター恐るべし


20 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:34:47.80 ID:7Amw/bA40
世の中銭や


21 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 15:49:47.31 ID:yPagbErt0
結果論だから


22 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 16:09:25.00 ID:A5QzHNWt0
大川小は、津波と地震の専門家が過去の津波に基づいて作成したハザードマップの予想浸水域外にある。
大川小は河口から5キロ、過去最大の津波浸水地点のさらに2~3キロ内陸。

マニュアルの不備を争うのは無理筋。
メデイアへの印象操作のために争点にしてるだけ。

津波の専門家が予見できないものを、教育委員会が予見できるわけがない。


47 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 20:42:30.56 ID:w6Q1mvwZ0
>>22
教育委員会や教師らにハザードマップの作成を求めているわけではないからね
そのぐらいのこと理解しようね


23 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 16:10:43.43 ID:JjTvC3Qi0
△遺族
○ほんの一部の遺族


24 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 16:16:02.87 ID:9J8uozfx0
>>23
実際、2割だっけ?訴訟起こした小学生の遺族。
真実がまだ明らかになってない、真実を知りたいってずっと叫んでたのに一審で
まさかの高額判決が出たらもう真実の追及なんていい、控訴しないで結審させろ、
だもんね。あれ見てまともな人たちではないと思った。


25 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 16:16:48.36 ID:HIgpSsvY0
亡くなった子供らは天国でこの裁判をどう見守ってるんだろうな


26 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 16:24:03.54 ID:5Q/bsmH10
間違った状況判断から死んでしまった人が何万人もいるという出来事なのに、
生き残った人間や行政に当時の判断や準備の過失を問うってのは、
死んでしまった人を侮蔑しているようなことになるのでは。


28 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 16:25:52.62 ID:NHsRgToA0
なんかケチつけようと虎視眈眈としている人たちのように思える。


29 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 16:30:07.45 ID:NHsRgToA0
子供を失ったことないから、その痛みは共有できそうにない。だが、喪失の悲しみを忘れることも
大事ではないのか。いつまでも子供、子供と声高に叫んでいても、天国の子供はどう思うだろうか。
心静かに余生を過ごしてほしい。


30 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 16:37:04.11 ID:R9udxTD30
数百年に一回規模の災害に備えてマニュアルって


33 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 17:10:43.89 ID:YFXxF+or0
>>30
いや別に、いざって時にちゃんと行動してりゃ不備でもスルーよ

行動できもしなかった上、マニュアルも杜撰でどう申し開くのかね


31 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 16:43:28.81 ID:Fk1dZi920
>>30
教職員は情報収集に努める。
津波で避難の指示が出たら速やかに避難。
準備が出来た集団から速やかに避難。
避難先は低地や川のそばではなく高いところ。
やむなく低地を通るのなら非難はさらに速やかにおこなう。
だって、でもとあらゆる可能性を持ち出したりして不毛な議論をしない。とにかく避難。
で何か問題がある?


34 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 17:11:11.71 ID:03rnTbLG0
最高裁までいくんだろうから
後数年は裁判が続くんだろうな


35 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 17:11:59.21 ID:oPNLMmaU0
あと、避難場所設定した組織も特定した方がいい
完璧に間違っていると思う
沢山の人の意見聞かないで場所的な判断は今回の避難場所において
多々間違いがあって避難したために被害にあった人たちもいたのだから
この際だから特定して二度と同じ間違いをしないように徹した方がいい


36 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 17:14:04.33 ID:03rnTbLG0
後出しジャンケンで批判される方も大変だね


37 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 17:15:28.65 ID:1bWpjFe90
学校の話じゃないが、原発関係は危機訓練計画しただけで
アホみたいに「市民団体」が殺到して叩いたからな。

それでもやり続けるべきだったが、
東日本までの日本人にその根性は無かった。


39 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 17:22:06.99 ID:N53V7thx0
後出しジャンケンで、いくらでも難癖をつけることが可能
まるで朝鮮人のようだ


42 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 19:00:35.88 ID:2quYJZCe0
>山にダーッと登っていった子がいたが、教諭の誰かから「戻れ!」と怒られ、連れ戻された。

これって教師による大虐殺だろ
教師に殺された小学生たちがかわいそうすぎる


43 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 19:08:15.38 ID:egdnpyCV0
一審では、助かった教職員って、証言したんだっけ?


45 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 20:04:05.09 ID:A5QzHNWt0
>>43
2審では、遺族側が生き残り教師の証言を拒否してる。


46 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 20:27:36.34 ID:/BEc3DZ50
>>45
初耳だな
市長がせっかく喋らせるって言ってたのに


71 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 02:14:23.07 ID:9kRD39TC0
>>45
って事はただ感情任せに訴えたと言われても仕方ないが


79 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 08:47:27.52 ID:WBAwLeud0
>>71
教師は殉職扱いで数千万の退職金etc.が自治体から出たのに、子供には見舞金程度
しか出なかった。それは無いだろ、という人間なら誰も持ちそうな感情からな。


75 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 07:30:22.18 ID:+5pt1OVP0
>>45
ちなみに一審では?


44 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 19:18:57.40 ID:obwz6QwB0
まだ、やってんの??
すげえな


48 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:08:41.97 ID:9hM/ywo70
判断を鈍らせるような事態にパニックを起こしたら罪ってことさ。


49 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:09:12.41 ID:9hM/ywo70
先生は生きていようが死んでいようが地獄なんだろうな。


50 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 21:15:55.73 ID:Ye9JEMQu0
裏手の山は急坂というかもはや崖みたいなもんだし、あんなん低学年は登れないだろ。
で、目の前は土手、土手から海は5km以上離れてて河口は全く見えない。
国道沿いに逃げても結局水没。

崖を登れる大人と高学年以外は何やったって詰みでしょ


60 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 23:40:26.76 ID:lngMmE2V0
>>50
裏山へ行く道は崖じゃない
誰でも登れたと一審で結論済み


64 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 00:04:15.68 ID:x588X/sN0
>>50
2乗3乗の法則で、山登りや木登りは小さい子が有利


67 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 00:16:45.50 ID:NEZ6zSnF0
>>50
また大嘘書きに来たのか
懲りねえなあ


76 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 07:31:46.76 ID:+5pt1OVP0
>>50
登れる道ちゃんとあったんだろ


52 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 22:40:27.37 ID:4XjKGqS10
>>50
課外授業??かで登って遊んでる写真ある


55 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 23:11:17.67 ID:/54QRSiK0
>>52
ヒント 登っても全校児童全員を収容できない

150人規模で体育座り出来る小学校体育館の規模 を想像してもらえば解ると思うが


53 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 22:42:17.21 ID:Mi5eRa/50
争点はやっぱり裏山に逃げようとした児童を連れ戻したことと
謎の死の行軍になるんかのう。


54 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 23:08:49.11 ID:/54QRSiK0
今はどうか知らんが、震災前の石巻市防災マップでは
大川小校区は地図の端っこで複数地図に分断されてた

いかにノーガードだったのかが解る事例


57 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 23:33:51.62 ID:lngMmE2V0
>.>26
全国の小学校で間違った判断で児童を死なせてしまったとこは他にはなかったんじゃないの
一部の幼稚園ではあったようだけどそれも裁判になったよな


74 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 07:21:23.79 ID:aRmG8HKj0
>>57
小学校以外では
・私立日和幼稚園(石巻市):通園バス被災
・山元町立東保育所(山元町):避難遅れ
・常盤山元自動車学校(山元町):避難遅れ
・岩手県立高田高校水泳部(陸前高田市):避難所が壊滅


80 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 08:50:47.00 ID:WBAwLeud0
>>57
誤ったじゃなくて、運が悪かったんでしょ。
この隣の海沿いの中学校は4階屋上に避難し、津波の高さが3階で止まったから助かったけど
もし津波の高さがもう3m高かったら全滅だった。
津波の高さが3階か4階かなんて運の差しかない。


81 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:03:52.86 ID:1hq5yb6H0
>>80
近くて高い山より遠くて低い川沿い選んで
運が悪かったとか、どの面下げて言うんだろうな

一人でやったならともかく、引率した小学生巻き込んで


82 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:12:16.91 ID:PFDQdGXO0
>>81
新北上大橋が流失するレベルの津波なんて誰も想定していない
この件で先生を批判できるのは2011年3月11日より前に「津波で新北上大橋が流失する」と言ってた人だけ


83 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:38:10.11 ID:1hq5yb6H0
>>82
はいはいわろすわろす


84 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:49:18.91 ID:WBAwLeud0
>>81
じゃあ、屋上に避難した学校はどうなるねん?
ビルの屋上なんてそれ以上の高さの波が来たら生存確率最低の死地なんだが。


85 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:52:15.74 ID:H/j/DDfv0
>>84
選択可能な回避措置の選択肢から、最も津波避難に適した回避措置を選択すればよかったというだけ


86 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:55:26.11 ID:WBAwLeud0
>>85
結果がわからない条件で考えるなら、最善回は事前のマニュアルどおりに行動するだ。


89 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:58:45.84 ID:1hq5yb6H0
>>86
どこに川へ突っ込むなんて書いてあったんだ?笑
そもそも未指定だったとか、裏山登ろうかって事前相談あったとか
そういうの差し置いて川

ただのテロリスト


95 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:32:18.71 ID:H/j/DDfv0
>>86
当時の状況に照らして考えると、広報車の呼びかけで、事前想定を超える事態であるということがわかったはずで、その時点からも山へ避難する時間はあった
時間があったのかなかったのかは結果論であり、時間があったことは当時の状況ではわからなかったと言うのであれば、尚更、三角地帯より近い山へ避難すべきであったということになる


99 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:47:52.92 ID:H/j/DDfv0
>>96
311以前から津波避難の原則は、より早くより高く、これに>>85をてきようすれば、山への避難が適切ということになる

>>98
一般人と学校管理者とを混同した、あまり賢いとは言えない考えたね
教師は事前に津波の研修受けています


90 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:59:43.37 ID:rz8kS0sl0
>>80
いや、屋上に避難してそこまで津波に巻き込まれたらさすがに遺族も裁判しないっしょ
教師側が証拠隠滅したり変な手をまわしたからこじれてる


58 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 23:34:52.86 ID:czD24FBj0
仙台市教委はいじめ自殺隠蔽の方が問題だろう。


59 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 23:35:00.91 ID:8geH4vrM0
まだやるんだ


61 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 23:50:12.59 ID:9hM/ywo70
落ち着いて見ればそうだけど山を駆け上がることになってケガしたりそれで数人命落としても結局今と同じように訴えられてたんじゃね


63 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 00:01:34.49 ID:x588X/sN0
>>61
ないない
ケガ>>>>>>>>>>命


66 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 00:15:15.61 ID:fYk8k4/r0
>>63
全員助かるって話じゃなくてケガしたり死んだりしたら結果同じじゃね?って話よ。
山登ればトラブルなく全員助かるって思いつくほど開かれた山じゃないし、そもそも山選んだとしても今の状況と比較されることはないだろう。


62 : 名無しさん@1周年2017/05/18(木) 23:57:55.16 ID:lngMmE2V0
他の地域で山に逃げた学校はどこもそんな訴えは起きてないだろ


68 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 00:20:13.24 ID:CSZXHjlq0
>>1
>次回は6月14日。
結構時間かかるね。


69 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 01:01:21.18 ID:Ba1FuZ2A0
>>68
かなりはやい


70 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 01:08:53.25 ID:C5SIYTM9O
まだやってんのかこの金くれ裁判
子供の命まで飯のたねにするとは死んだ子も浮かばれず沈みっぱなしだな


93 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:17:46.49 ID:t4g1FfX20
>>70
そういうことを平気で書けるってどういう人


73 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 06:58:39.95 ID:URnArs0T0
公務員「マニュアルが-、ガイドラインがー、モデルケースがー」


77 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 07:52:03.48 ID:9kRD39TC0
この既知街遺族なら北チョンのミサイルや隕石落下死んでも訴えそう


87 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:56:26.87 ID:6zgP17s90
防災計画では、どうなっていたのか

ここが一番重要


88 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 09:57:45.41 ID:6zgP17s90
サイトからサクっと削除された当時の防災計画を全部明らかにしてみればいい


91 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:01:08.39 ID:bryZPtNA0
集り集団く


94 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:18:19.02 ID:7MQX1Nbb0
津波から逃げなかったバカ


96 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:40:42.74 ID:moG22Rix0
>>95
広報車の呼びかけで想定以上の津波が来ることが分かったので三角地帯へ避難を開始した
なにも問題のない行動だったんだがなぁ


97 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:41:37.88 ID:3uKncdZH0
この地震を知るまで津波を知らずましてや逃げ方など頭の片隅にも無かった。痛ましい犠牲だったが生きている私はこの結果でどうするべきか理解できた。どうか安らかに眠ってほしい。


98 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:44:00.50 ID:moG22Rix0
そういう事
東日本大震災が起きる前後で認識や常識が変わったことを理解できずに大川小の教員を叩く人は頭が悪いと思う


100 : 名無しさん@1周年2017/05/19(金) 10:53:05.49 ID:moG22Rix0
>>99
以前の常識に沿った研修ね
3キロも内陸まで津波が来るという、ほとんどの人が想像してなかった非現実な想定をしなきゃならない責任は皆無だよ